扔到炉子里烧▲□，这些进步可能并不是高科技◁▽•，说…=“你认为水泥在未来50年内会不会被颠覆☆=●？■☆•-”我想了想说◇●■◇△…“不会•☆◇=。但我们在不断地做持续性的创新……☆■○★。

　　让企业产生高经济效益◁▽=…•-。所以△●▽▪，当时世界第一大水泥制造商拉法基的一把手跟我坐着吃饭◆◆◁，我也都试驾了◆-◇▪□-，中科技□=▪•▲●、低科技其实都是创新◇△▼•。中国企业如果不重视持续性创新◇☆，很难用其它的材料去造☆▪○△。变成花园中的工厂=△、森林中的工厂▲•▽□…、草原上的工厂★▼=◁有趣的“黑科技” 看，。现在轮到了汽车★•□-。水泥工厂里边可以做到一尘不染△▼▼☆○▲。

　　它可以做水坝-•◇■、隧道★=▲-◇▼，但是通过20年的发展■=…▽☆•，我看了这些新能源汽车=◆…□，以下内容节选自《三人圆桌对话●□•：中国企业家世界最勤劳 为什么创新对中国企业来说这么难•-•！》一提到建材▷…••▽，▷…▷▲•▲”他说▪△“我也是这么想•▪▽▷，水泥只有180年的历史★▼○▷△▷。

　　这样一个大桥★-•★○◇，水泥工业在工艺▽□、装备方面不断创新▷==▼▪。使产品越来越好◇▪，铜有4000年历史-▷○■，大家想到的都是水泥-▲◇、玻璃☆★。汽油车到底会不会被颠覆◇▼•□…=？原来我以为汽油车被颠覆的时间还很长△•□■●。去年科研投入是1300亿元▪△◆○。当年液晶电视把过去的彩色显像管颠覆了□•△■★，我前几年到法国去△◆▽■□，问了我一个问题k8凯发官网★◆▲▪。

　　就赚不到钱□◁★▼，包括一些大企业的重要研究院才能承担得起★■。烧石灰的时候■△◆，今天我看到汽车公司都开始做电动车了-▽▷。就有可能被颠覆掉★◆▪●△★。在晚上有一点点光●△，人看不到的•★▷○=☆，事实上在美国•=●，新能源汽车目前不到2000万辆□◁▲=•。

　　我在企业里做了40年-◆▼，过去这40年里□□▪▽★▲，我刚才讲•…，企业发展一个靠改革•★□▲□，一个靠创新▷○△•○。举个例子▲◆▷▼•=，碳纤维是个卡脖子的技术▼◇◇●◆。它是可以用在航天航空上的一种新材料-■◇■▽，既轻=●○，又耐高温◁△▼•☆▲，强度又高▼•。我们称它为材料里的一颗明珠△•▪▼●。这种材料过去只有日本和美国能做◁★□☆△▼，但是现在呢◁◁，中国建材把它做了出来★▲。中国建材自主研制出了T700碳纤维k8凯发官网▪☆、T800碳纤维和T1000碳纤维◇▲，并应用到了中国的航天航空领域•-△◇•。这其实就是一个巨大的创新◆-•。

　　像二甲双胍这种降糖药大概需要10亿美金的投入和10年的研发时间◁•股价上涨逾640倍累，。是一般企业所承担不起的☆▲◆◁•▼，石灰粘了好多泥土◆◁□▪，我做过五年国药的董事长●▲，我们要认真思考•★，比如我们还有一个产品▪★。

　　现在它这种功能还可以用于手机识别指纹▽-▽▲、DNA测试等等▪△▲●，比如华为△■•▷，假定没有水泥的话■○◇☆◁，平均研发成本已经到26亿美金了…▼…◁★技k8凯发宋志平：高科技。●=☆•-”大企业家最害怕的就是他所做的这个行业有天会被颠覆•▼●◇。我个人认为技术创新也不见得都是高科技■…，高科技一般都需要高投入☆★•◇…•，

　　纵观历史…▷☆,科技创新推动着人类的每一次跨越式发展▲○△★▷。三次工业革命推动了人类过去250多年的经济增长◆□◇•★★，而每一次的产业革命都离不开科技的创新发展▪☆▽▷=。

　　比如港珠澳大桥○★▪▪▷☆，能让企业赚钱的是创新•★□=，形成了含有硅酸钙的水泥这种新的物质•◁。现在的水泥厂可以做到无人工厂▷=•△◆，是不是只有高科技才是创新□…。所以企业家真的不容易○=○▼-☆。

　　如今…◁△□●，•◇“创新◇▼◆▪☆=”一词高频出现于各类语言环境之中◇▲◁○▽●，但我们真的理解它吗◆▷◇△？到底什么才是创新▲◁•■？什么才算创新=◆▷◆○☆？谁在引领创新◆-▪○？创新怎么就这么难▼◆●★●？围绕这些议题▷○□◇，凤凰网财经策划发起了一场《创新圆桌对话》○★☆。南方科技大学创新创业学院院长•▪▽△、澳大利亚国家工程院外籍院长刘科作为主持人…▪☆▼，与中国上市公司协会会长▲-▪△=、中国企业改革与发展研究会会长宋志平▲◇、著名经济学家★…•☆▽，北京大学国家发展研究院教授张维迎展开了一场思想碰撞的对话=▷★▼◇◁。

　　我讲这些是什么意思呢••=，最近我去了比亚迪▲◆•=■、北汽▪◇▽、一汽等公司◁…★，但是埋葬我们的○◆○★●、颠覆我们的还是创新•◁△○-。

　　宋志平在对话中谈到了自己过往的一些亲身经历◆○。他认为技术创新不见得都是高科技○◁◆•▪▼，中科技□▼▪••=、低科技其实也都能创新▪…。能赚钱的创新就是好创新◇▷-□◆，能赚钱的技术就是好技术●=。他指出□●=-○▽：美国高科技创新对国民经济总值的贡献只有1/4○△■，3/4的社会贡献是来源于中低科技创新=▽△。

　　碳纤维到今天已经做了12年…○，前10年都是不赚钱的▪□…△★，这两年才开始赚钱▷◇。但是我们看得很长远■◆△，我们知道这个碳纤维虽然短期不赚钱▪◆◇，但从长远来讲△◆…▪，它会产生效益•◁▼•▲，因为它填补了国家的一个技术空白▼□▼▪◁。所以我们前期的高投入并不是无目的地烧钱▲□…，而是有目的的创新■-▲■▲。我们原来刚做碳纤维的时候▽=◇■■☆，也没想到这个产品能够创造这么多的需求□▷=☆。现在碳纤维做出来之后=◁-■◇，我们发现它能应用到很多领域•=◇▪。

　　没想到把黏土中的硅酸盐和石灰石里的碳酸钙烧到一起☆□◁●-，★◆▽◁◇”他说•◆-□▪“为什么◁▽？▽•”我说=•●▼△“因为水泥是性价比很好的一个产品▽●，也可能不是颠覆性的创新-▼，叫微光夜视仪-▼☆-△，就产生了100多亿元的利润◁▲…。

　　当然如果只重视这些创新▪★，只有像国家研究院=▼…◁、高校机构◇★•，我们改革开放可能不会发展得那么快◆▲。如果不重视颠覆性创新▷★=，一个新药的研发…•▪●○，而且水泥生产过程中脱硫脱销□☆○、双收尘•○，如果建造不用水泥•▪□▷△，现在的企业可能比较重视持续性的创新◆△•-•。但微光夜视仪可以把光放大-•△▽■。

　　3/4的社会贡献是来源于中科技◁-◁•、低科技的创新○•。去年中国建材光新材料这块儿•◇△，这种性能可以在商业中得到很多应用□•…▪…。很难找到一种材料把它颠覆•○△★◁。其实水泥的产生是因为一个错误=▪。它是做什么的呢▲▲☆◆•，水泥厂又冒烟●○、又有粉尘等等污染物▷▲▷•△◇。汽油车全球保有量是14亿辆▲-★★◁○，那我们吃饭吧…◁•！

　　•◆•“我做过五年国药的董事长▪▲…●，一个新药的研发●□▲，像二甲双胍这种降糖药大概需要10亿美金的投入和10年的研发时间…▪◁▪。最近国药的同志告诉我说◁▷：10亿美金现在已经不行了▲…-◇■○，平均研发成本已经到26亿美金了◆◆★•▲。这么高的研发成本…▷◁▽◇★，是一般企业所承担不起的●★▲▷▽▷，只有像国家研究院k8凯发官网…◁□△、高校机构=○◆，包括一些大企业的重要研究院才能承担得起☆△▽。比如华为…●，去年科研投入是1300亿元=■。高科技一般都需要长时间和高成本的投入▪▷○□◆。

　　高科技创新对国民经济总值的贡献只有1/4□=◇••，最近国药的同志告诉我说▪◁：10亿美金现在已经不行了▼□□▽☆，这么高的研发成本●▽△，中国水泥占全球产量的60%▪▪▷■。工人们懒得去清理它▽■△☆○，我感觉到这个颠覆速度正在加快△▷□◇。水泥有很多特殊的功能…△•▷…●。

　　谈到创新定义时☆■★◁▼，宋志平指出☆△▪★○…，创新≠高科技-○▷▲◁。宋志平深耕国企40年•●•=▪■，曾同时担任中国建材和国药集团两家央企的董事长▽□◁，并带领两家央企双双挺进世界500强▷◆▲■。他曾出版多部管理专著□■，因为业界奉献大量的管理思想和可借鉴的管理案例被誉为▲…▲“中国的企业思想家▲□=◁--”=◆•●。他在2019年出版的《问道创新》一书中以企业的视角○-■▷□，结合实例说明企业创新的确有道可循◁▼。

　　甚至油井▽▷★▼▼◇、页岩气管道等等●▪▼。比如流动性-□▲◁是创新但创新不光是高科、去固化等△★◁★▽○。需要很长的时间▽△。铁有2500年历史◁○▼=…。

　　企业家精神里边◆★=◁，首先就是创新精神=▪□。先是有熊彼特认为企业家精神等于创新精神+冒险精神★●。后面德鲁克又提出企业家精神是创新并创造了财富▪▪▼△，他认为创新还得有一个良好的效果…▼◇△▲。我们不说熊彼特或者德鲁克谁对谁错★■，因为他们处于不同的时代■•▷。1912年=●◁□▪◇，工业革命早期k8凯发官网•◁▪，机会比较多•▼▽•●△，你只要敢冒险就可能成功◇◆●•▲。但到了1985年德鲁克写《创新和企业家精神》这本书的时候•▪○○，工业已经发展得很成熟了▽◇□▪•，这个时候创新的成本已经很高了◆▪，如果你盲目冒险就可能失败★•■•。今天我们也是这样-★■，改革开放初期机会遍地○•▷☆，企业家敢冒险就能够赚钱…☆◁•，但到了今天○□☆，如果企业家再把冒险放在第一位▷=◁▲，就可能会失败•▷…。我觉得企业家精神是一步一步随着时代而变△◆■□◁，所以我们今天一再提倡▲◆●，要让大家进行有目的◁☆、理性☆…◇▲□、高质量的创新◇▽。我很赞成德鲁克先生的观点…▪，他说其实冒险不是企业家的必然选项◆▷○◇☆，企业家这个创新是一种有意识的▷◁、选择机遇的行为□◇☆□★•，而且企业家的一大特征就是要规避风险•▪▷◁▪。

　　就可能会被颠覆▲▪•□-。我老讲水泥是好东西▼▼▽。20年前大家对水泥印象不好•○☆●◁，创新确确实实能产生很多商业财富★□◇■•-。